本次讲座是香港大学“爱德华·陈杰出讲座系列”的2025年度活动ღ◈，特邀阿里巴巴集团联合创始人兼董事长蔡崇信（Joe Tsai）作为主讲嘉宾ღ◈。在与主持人的炉边谈话中ღ◈，蔡崇信分享了阿里巴巴从B2B平台到云计算巨头的演变历程ღ◈，并深入探讨了未来十年中国经济增长的技术驱动力ღ◈。他重点分析了中国在人工智能领域的独特竞争优势（能源ღ◈、基础设施ღ◈、人才及开源策略）ღ◈，驳斥了单纯的“产能过剩”论ღ◈，强调了高科技制造业的重要性ღ◈。此外ღ◈，他还就体育投资ღ◈、职业规划ღ◈、教育方向以及AI对人类行为的影响等话题回答了现场提问ღ◈。

　　在长达一小时的深度对话中ღ◈，蔡崇信并没有过多沉湎于阿里巴巴过去的辉煌ღ◈，而是将目光投向了更宏大的命题——在中美科技脱钩与全球供应链重构的背景下ღ◈，中国经济增长的下一个引擎是什么？

　　蔡崇信给出的答案务实而犀利ღ◈。他驳斥了西方关于中国“产能过剩”的论调ღ◈，重新定义了高科技制造业的战略价值ღ◈；更重要的是ღ◈，他以一位顶级科技投资者的视角ღ◈，系统性地拆解了中国在人工智能竞赛中常被外界忽视的四大结构性优势ღ◈。在他看来ღ◈，AI竞赛的终局不在于谁拥有参数最大的模型ღ◈，而在于谁能以最低的成本济公活佛4ღ◈、最高的效率实现技术的普及与应用ღ◈。

　　“中国拥有全球规模最大的STEM毕业生和工程师群体ღ◈。虽然我们在GPU资源上相对匮乏ღ◈，但这反而催生了一种‘饥饿式’的优势——这迫使我们在系统层面上进行极致的优化与创新ღ◈。”

　　“所谓‘产能过剩’（Overcapacity）ღ◈，本质上是一个国家将本国无法消化的生产能力转化为出口的能力ღ◈。这不应是一个贬义词ღ◈，而是一个国家致富的途径ღ◈。”

　　“中美AI竞赛的记分牌不应仅仅看谁的大模型更强ღ◈，而应看谁的采用率（Adoption Rate）更高ღ◈。采用人工智能的人越多ღ◈，社会受益就越大ღ◈。”

　　“开源之所以重要ღ◈，不仅因为成本低廉ღ◈，更关乎数据隐私ღ◈。如果你使用闭源APIღ◈，那是将数据输入黑洞ღ◈；而开源允许企业构建私有云ღ◈，真正掌控自己的数据ღ◈。”

　　“未来的世界由比特（Bits）主导ღ◈，但让比特移动得更快的将是原子（Atoms）ღ◈。因此ღ◈，理解原子运作方式的材料科学将是下一个创新的爆发点ღ◈。”

　　ღ◈：始终顺应客户需求进行有机发展（Organic Growth）ღ◈，通过解决信任ღ◈、物流等痛点衍生出支付宝ღ◈、淘宝等业务ღ◈；云计算的诞生源于技术自立和处理海量数据的内部需求ღ◈。

　　ღ◈：未来十年将依赖高科技制造业（如电动车ღ◈、电池）和技术自立ღ◈。产能过剩本质上是出口能力的体现ღ◈，是国家致富的途径ღ◈。

　　ღ◈：通过开源模型促进AI普及和应用ღ◈，相比美国的闭源模式ღ◈，更能兼顾成本效益与数据隐私凯发K8首页ღ◈。

　　ღ◈：应掌握获取知识的方法ღ◈、分析框架及编程逻辑ღ◈；推荐关注数据科学ღ◈、心理学/生物学（理解大脑）以及材料科学（原子层面的创新）ღ◈。

　　ღ◈：无论是商业巨头还是职业球队ღ◈，核心都在于雇佣比自己更优秀的人才并给予信任ღ◈。

　　面对关于中国经济放缓的讨论ღ◈，蔡崇信展现出了基于历史纵深的乐观ღ◈。他指出ღ◈，中国经济的韧性在于其明确的“双引擎”战略ღ◈：保持制造业强国地位与实现技术自立ღ◈。

　　针对西方舆论中常被提及的“产能过剩”问题ღ◈，蔡崇信给出了极具洞察力的反驳ღ◈。他认为ღ◈，将强大的制造能力视为负面因素在逻辑上是站不住脚的ღ◈。“如果德国出口了他们所有的汽车ღ◈，有人会指责他们产能过剩吗？”蔡崇信反问道ღ◈。他强调ღ◈，“产能过剩本质上是出口能力的体现ღ◈，是一个国家通过向世界提供产品来积累财富的必经之路ღ◈。”

　　未来的关键在于制造标的之变ღ◈。中国正从T恤和鞋子的制造基地ღ◈，极速转型为高科技产品的全球工厂ღ◈。从电动汽车ღ◈、电池技术到太阳能面板ღ◈，中国不仅拥有完备的供应链ღ◈，更在成本控制和规模化生产上建立了难以逾越的护城河ღ◈。蔡崇信预判ღ◈，未来十年ღ◈，这种“高科技制造业+出口”的模式ღ◈，仍将是中国人均GDP迈向3万美元大关的核心动力ღ◈。

　　当话题转向当下最炙手可热的人工智能时ღ◈，蔡崇信并未回避中美之间的差距ღ◈，但他提供了一个不同于硅谷的评估框架ღ◈。他认为ღ◈，美国往往通过“大语言模型（LLM）的性能”来定义比赛结果ღ◈，但中国在基础设施和应用落地层面拥有独特的非对称优势ღ◈。

　　首先是能源优势ღ◈。AI训练与推理本质上是能源密集型产业ღ◈。蔡崇信指出ღ◈，得益于国家电网过去15年在特高压输电领域的超前投资（每年约900亿美元ღ◈，远超美国的300亿美元）ღ◈，中国能够高效地将西部的清洁能源输送到东部的计算中心ღ◈。“这意味着ღ◈，中国每千瓦时的电力价格比美国便宜约40%ღ◈。”

　　其次是算力基础设施的成本优势ღ◈。在中国建设数据中心的成本比美国低约60%ღ◈。这种结构性的成本差异ღ◈，将直接转化为AI服务价格的竞争力ღ◈。

　　第三是工程化人才的红利ღ◈。蔡崇信特别区分了“科学家”与“工程师”ღ◈。尽管顶级AI科学家全球稀缺ღ◈，但中国拥有全球最庞大的工程师队伍ღ◈。“许多工作并非纯粹的科研ღ◈，而是工程问题ღ◈。”他解释道ღ◈，在算力受限（GPU短缺）的客观环境下ღ◈，中国工程师更擅长在系统架构层面进行优化ღ◈，这种“被逼出来的创新”让中国模型在效率上往往表现得更为出色ღ◈。

　　在AI的发展路径上ღ◈，蔡崇信明确指出了中美两国的策略分岔ღ◈：美国走向闭源与高价ღ◈，而中国则拥抱开源与普及ღ◈。

　　他提到了近期备受关注的DeepSeek（深度求索）以及阿里巴巴自己的“通义千问”模型ღ◈，这些中国模型在各类测评中已展现出与顶尖美国模型并驾齐驱的能力ღ◈。但更重要的是商业逻辑的差异ღ◈。

　　“我们不从模型本身赚钱ღ◈，我们通过云基础设施盈利ღ◈。”蔡崇信一语道破了阿里巴巴的AI战略ღ◈。通过将高性能模型开源ღ◈，阿里降低了全社会使用AI的门槛ღ◈。对于中东ღ◈、东南亚等希望拥有“主权AI”但缺乏研发能力的国家和地区而言ღ◈，基于开源模型进行微调是比直接购买OpenAI API更具吸引力的选择ღ◈。

　　“这其中还有一个关键因素ღ◈：数据隐私ღ◈。”蔡崇信强调ღ◈，使用闭源API意味着将核心数据交给“黑箱”ღ◈，而开源模式允许企业在私有云环境中运行模型ღ◈，从而确保了数据的绝对安全ღ◈。这种对成本效益与数据主权的兼顾ღ◈，将是中国AI在全球市场突围的关键ღ◈。

　　回顾阿里巴巴26年的发展史ღ◈，蔡崇信将其总结为一种“有机的进化”ღ◈。从最初帮助中小企业出口的B2B平台ღ◈，到解决信任问题的支付宝ღ◈，再到因内部数据处理需求而诞生的阿里云ღ◈，阿里的每一步转型都是为了解决具体的客户痛点或自身瓶颈ღ◈。

　　“云计算的诞生并非因为我们觉得这是一门好生意ღ◈，而是出于技术自立的必要性ღ◈。”他回忆道ღ◈，16年前ღ◈，如果继续依赖传统的IT架构（IOE）ღ◈，高昂的成本将吞噬掉公司所有的利润ღ◈。这种“自身痛点即市场痛点”的逻辑ღ◈，如今也延续到了AI时代ღ◈。

　　蔡崇信坦言ღ◈，管理一家像阿里巴巴这样的巨头ღ◈，核心在于“雇佣比自己更优秀的人才”ღ◈。无论是在商业帝国还是在他拥有的布鲁克林篮网队（Brooklyn Nets）ღ◈，领导者的职责是制定愿景并给予专业人士充分的信任ღ◈。

　　在访谈的最后ღ◈，蔡崇信展望了AI技术的终极形态ღ◈。他认为ღ◈，当AI从单纯的效率工具进化为能够提供情感价值的“伙伴”时ღ◈，人类社会将迎来真正的变革ღ◈。“当人们开始像对待另一个人一样对待AI时ღ◈，那既令人兴奋ღ◈，也有点可怕ღ◈。”

　　面对台下众多的年轻学子ღ◈，蔡崇信给出的建议跨越了学科的界限ღ◈。他并没有建议所有人都去钻研算法ღ◈，而是强调了三种核心能力的培养ღ◈：

　　在这个充满不确定性的时代ღ◈，蔡崇信的这番对话不仅是对阿里巴巴战略的剖析ღ◈，更是一份关于中国如何在技术封锁中突围ღ◈、在变革中寻找新增长点的深度观察报告ღ◈。正如爱德华教授在结语中所总结的ღ◈：“国家战略的定力ღ◈、能源基建的远见ღ◈、庞大的工程师红利以及开放的生态系统ღ◈，这四者构成了中国AI发展的独特飞轮ღ◈。”

　　主持人: 好的ღ◈，首先我想说ღ◈，我从未在卢嘉会堂见过这么多人ღ◈。周先生ღ◈，这是我们香港大学最古老的讲堂ღ◈。我们本来可以选择一个更大的礼堂ღ◈，因为在我们只发出一封关于这次活动的邮件后ღ◈，就收到了如此迅速且大量的回应ღ◈。在两个小时内ღ◈，就有超过1200人报名参加了此次活动ღ◈。如果我们让它再持续两天ღ◈，我敢打赌将会有超过10万人报名参加此活动ღ◈，届时我们将为您安排启德体育馆ღ◈。但无论如何ღ◈，欢迎来到香港大学ღ◈。非常高兴能有这个机会与您交流ღ◈。

　　所以今天的主题非常及时ღ◈，也是一个宏大的主题ღ◈。我知道您刚从另一场活动匆匆赶来ღ◈，所以我会用一个温和的开场ღ◈，谈论一些真正触动您内心深处的事情ღ◈，那就是体育ღ◈。大家都知道ღ◈，您不仅是阿里巴巴的主席ღ◈，还是布鲁克林篮网队的老板ღ◈。最近ღ◈，您还带领自己的队伍到澳门与菲尼克斯太阳队比赛ღ◈，我听说你们赢了ღ◈，我们赢了一场ღ◈，输了一场ღ◈。好的ღ◈。我知道你们赢的那一场ღ◈。但我的第一个问题对我们的听众来说也非常有趣ღ◈，那就是ღ◈，您是什么时候开始对投资职业体育产生兴趣的呢？您认为NBA能给中国带来什么样的机遇？

　　蔡崇信: 邓教授ღ◈，在我提出问题之前ღ◈，我首先想表达我最深切的谢意ღ◈。我感到非常荣幸能站到这个舞台上ღ◈。我不是马云ღ◈，但是能有这个机会分享观点ღ◈。当你们联系我时ღ◈，这是一个系列讲座ღ◈，我说我不想站到讲台上对人们说教ღ◈。我更希望采用炉边谈话的形式ღ◈，这样我们就可以互相交流想法ღ◈。并且以此纪念陈教授ღ◈。所以我期待着ღ◈，这次交流ღ◈，我也了解到稍后会和在场的学生进行一些问答环节ღ◈，我非常期待ღ◈。所以非常感谢您ღ◈。谢谢ღ◈。

　　蔡崇信: NBA在中国已经存在很长时间了ღ◈，很长时间了ღ◈。他们实际上ღ◈。实际上在中国已经打了许多ღ◈、许多年的比赛了ღ◈。然后在2019年后出现了一段停顿ღ◈。今年是六年来NBA首次将两支球队ღ◈，两支NBA球队ღ◈，其中一支是我的布鲁克林篮网队ღ◈，带到中国境内进行比赛ღ◈。他们选择在澳门比赛ღ◈。他们与澳门金沙组织签订了协议ღ◈，将在未来五年内在澳门比赛ღ◈。但协议的一部分是NBA也有机会选择在中国内地进行比赛ღ◈。所以我预计在不远的将来ღ◈，NBA将会重返中国内地ღ◈。

　　从NBA的角度来看ღ◈，逻辑非常清晰ღ◈。中国可能是拥有全球最大的篮球迷群体的国家ღ◈。而且每个人都关注NBAღ◈。这是为什么呢？因为NBA是全世界最好的球员效力的联赛ღ◈。大约30%的NBA球员并非美国籍ღ◈。他们来自世界各地ღ◈。他们来自欧洲ღ◈、东欧ღ◈、澳大利亚ღ◈。亚洲球员不多ღ◈，但当然我们希望将来中国能发展其篮球项目ღ◈，我们能在NBA看到另一个姚明ღ◈。所以中国的球迷基础非常庞大ღ◈。因此ღ◈，NBA回到中国打比赛ღ◈，让球员们能与球迷进行面对面的互动ღ◈，这是非常有意义的ღ◈。

　　当然ღ◈，在所有这些年里ღ◈，NBA的比赛一直通过以下方式在中国播出ღ◈：中央电视台以及流媒体平台ღ◈。从中国的角度来看ღ◈，中国参与到世界其他地区事务中凯发K8国际娱乐官网ღ◈，ღ◈，并将体育及其他文化领域中最精华的部分带到中国与那里的球迷互动ღ◈，同样重要ღ◈。所以这一次ღ◈，我们得到了中方巨大而热烈的欢迎ღ◈，因为NBA非常受欢迎ღ◈。而且比赛取得了巨大的成功ღ◈，我们在竞技水平方面确实为球迷们奉献了一场非常精彩的比赛ღ◈。有一场比赛打进了加时赛ღ◈。另一场比赛ღ◈，我想我们赢了ღ◈，我们输了加时赛ღ◈，但我们赢了大约3分ღ◈。第二晚是靠几分ღ◈。所以这是一次很棒的经历ღ◈，我对这种文化交流和体育交流持非常积极的态度ღ◈。

　　我只是想提到这个利用体育来促进文化交流的理念非常非常重要ღ◈。我在中国慈善事业的一个重要部分都与体育有关ღ◈，将体育作为教育的一部分进行投资ღ◈。我有一个项目ღ◈，旨在将初中生ღ◈，即将升入九年级的八年级学生ღ◈，送他们到美国上高中ღ◈，读四年高中ღ◈，打篮球ღ◈，但更重要的是在美国接受教育ღ◈。这有点复制我自己的经历ღ◈，因为在我年轻的时候ღ◈，我离开了台湾ღ◈，在我13岁的时候ღ◈，然后我去了美国ღ◈，上寄宿学校和大学等等ღ◈。

　　这个项目实际上既能培养中国下一代的篮球人才ღ◈，也能给孩子们一个机会去看看外面的世界是什么样的ღ◈。而且ღ◈，我认为最大的受益者是美国的那些高中生ღ◈，是美国人ღ◈。他们看到了这些来自中国的孩子ღ◈。他们都读到过关于中国的事情ღ◈，但他们不了解ღ◈，他们没有和人ღ◈、和个体进行过互动ღ◈。我们选拔的是最优秀中的最优秀者ღ◈，无论是在学术角度还是在篮球技能角度K8凯发ღ◈。他们来到美国ღ◈。这个环境ღ◈，他们成为了社区的一部分ღ◈。他们深受社区的喜爱ღ◈。所以这很棒ღ◈。这种民间交流非常重要ღ◈。我相信ღ◈，如果我有资源和能力去做这件事ღ◈，我将永远支持那个项目ღ◈。

　　蔡崇信: 它非常具有选择性ღ◈，竞争激烈ღ◈，所以我们每年只挑选六到八个孩子ღ◈。太好了ღ◈。

　　主持人: 那些真的是最优秀的ღ◈。是的ღ◈。我本来希望我九岁的儿子能有机会ღ◈，但我想……这太有挑战性了ღ◈。

　　主持人: 是的ღ◈。所以ღ◈，太棒了ღ◈。嗯ღ◈，我以前不知道你的体育产业中还有慈善这一块ღ◈，但我希望你能继续带你的团队来中国ღ◈，向我们展示世界上最顶级的职业篮球ღ◈。对ღ◈。

　　主持人: 所以在我真正进入宏大主题之前ღ◈，我的第二个问题是关于阿里巴巴的ღ◈。你的朋友马云在2008年来到这里ღ◈，很明显你可能还记得2008年阿里巴巴是什么样的ღ◈。但我的理解是ღ◈，在过去的26年里ღ◈，阿里巴巴已经从一家相当简单的B2B电子商务公司ღ◈，转型成为了今天最大的AI加云计算公司之一ღ◈。您能和我们分享一下ღ◈，阿里巴巴是如何实现如此变革性的ღ◈，以及ღ◈，阿里巴巴成功的秘诀是什么ღ◈，使其能够转型为？每隔五到十年就成为不同类型的公司ღ◈。

　　蔡崇信: 只是提供一点历史背景ღ◈。当我1999年加入阿里巴巴时ღ◈，中国人均GDP是800美元ღ◈。而今天达到了13,000美元ღ◈。增长是巨大的ღ◈。我总是告诉我的朋友们ღ◈，我处于一个非常幸运的位置ღ◈，因为我亲历了中国成为制造强国的崛起ღ◈、中国经济的腾飞以及互联网的出现ღ◈，由互联网驱动的增长ღ◈。而且ღ◈，坐在那个交汇点上ღ◈，我能够ღ◈，从阿里巴巴的视角ღ◈，见证这种双引擎的增长ღ◈。那是非常了不起的ღ◈。

　　而且正如你所说ღ◈，阿里巴巴的最初想法是一个B2B网站ღ◈，因为马云认为他想利用互联网为中国所有的小企业ღ◈、贸易公司ღ◈、小型制造商创造一个公平的竞争环境ღ◈，要知道ღ◈，如果你们还记得的话ღ◈，在加入世界贸易组织（WTO）之前——中国于2001年加入WTO——但在那之前ღ◈，国际贸易必须通过国有贸易公司进行ღ◈。但一旦中国加入WTOღ◈，贸易就开始开放了ღ◈。那也是中国发展成为制造基地的开端ღ◈。因为人们开始建立工厂ღ◈。他们看到了利用互联网与世界其他地区进行贸易的机会ღ◈。

　　所以ღ◈，阿里巴巴的诞生是一个企业对企业的网站ღ◈。我们销售产品ღ◈，我们帮助小企业进行批发销售ღ◈。顺便说一句ღ◈，阿里巴巴的第一个网站是英文的ღ◈，因为我们的目标是面向世界各地的买家ღ◈，它是一个对外的网站ღ◈。然后我们从企业对企业（B2B）的商业模式发展到面向消费者的商业模式ღ◈，这发展成了今天的最大消费者平台——淘宝ღ◈。我们也开发了支付ღ◈。开发支付是因为存在一个痛点ღ◈。买家和卖家之间互不信任ღ◈。买家不愿意先付款ღ◈，而卖家不愿意先发货ღ◈。因此ღ◈，我们发明了一种叫做支付宝的东西ღ◈，它最初的形式是一个托管系统ღ◈，旨在促成交易的发生ღ◈。然后我们开始涉足物流等等ღ◈。

　　你问到了成功的秘诀ღ◈。我认为成功的秘诀在于ღ◈，一家优秀的公司总是在跟随客户的需求和要求时得到发展ღ◈。我们基本上是顺应了客户的意愿ღ◈。我们开发了所有的一切都是有机的ღ◈。我总是希望ღ◈，如果你们ღ◈，在座的各位ღ◈，还有后来的学生们ღ◈，你们将来会出去创办公司ღ◈。你们总是会倾向于选择有机发展而非并购ღ◈。并购ღ◈。当然ღ◈，我们也进行了一些并购ღ◈。有些成功了ღ◈，有些则惨败告终ღ◈。但总是要偏向有机发展ღ◈，因为它ღ◈，它ღ◈，它ღ◈，是因为你们是通过自己的团队来发展它ღ◈，而你们的团队在阿里巴巴的文化和创新方面拥有最好的基因ღ◈。

　　所以我们就是这样一步步发展起来的ღ◈。然后我们之所以进入云计算业务ღ◈，也是为了满足我们自己的需求ღ◈。并不是因为有人决定‘云计算是个好生意’ღ◈。我们认为ღ◈，这是一个值得进入的行业ღ◈，我们也是这样做的ღ◈。情况并非如此ღ◈。我们是在16年前发展了云计算业务ღ◈。16年前ღ◈，没有人谈论云计算ღ◈。我们说我们在研究我们管理的所有数据ღ◈。而且消费者平台正在处理大量的交易ღ◈。我们的首席技术官找到我们ღ◈，说如果我们继续使用第三方软件和硬件ღ◈，我们当时使用的是戴尔和IBM的服务器ღ◈，EMC的存储设备ღ◈，甲骨文的数据库软件ღ◈。如果我们继续使用这些ღ◈，我们将...到后来ღ◈，把我们所有的利润都拱手让给这些技术供应商ღ◈。

　　所以我们发展云计算ღ◈，确实是出于必要性ღ◈，出于需要实现技术自立ღ◈，这将在后面我们会作为一个国家主题来讨论ღ◈。所以我们开发了一个团队ღ◈，专注于开发一种操作系统软件ღ◈，当您想到操作系统软件时ღ◈，您会想到一台计算机ღ◈，但这是跨数据中心ღ◈、跨多台计算机运行的操作系统软件ღ◈，这是为什么呢？因为我们需要进行并行计算ღ◈，以便管理我们拥有的海量数据ღ◈。这就是我们云计算业务的起源ღ◈。我们确实是自己亲身实践ღ◈，并自己使用这项技术ღ◈。然后后来我们决定ღ◈，这项技术这么好ღ◈，为什么不向第三方客户开放呢？这就是我们进入云计算业务的方式ღ◈。

　　主持人: 所以ღ◈，我将回到开源战略ღ◈，我们上周就此进行了一次谈话ღ◈。但今天的议题范围广而深ღ◈，显然非常重要ღ◈。让我简要介绍一下我们为什么选择这个主题ღ◈。

　　蔡崇信: 上周我们谈话时ღ◈，乔对我说的第一件事是ღ◈，我不是一个好的宏观经济学贸易专家ღ◈，但你获得了耶鲁大学的学位ღ◈，主修经济学ღ◈。

　　主持人: 所以我不知道那怎么可能ღ◈。而且你很快就让我相信ღ◈，你实际上是非常聪明和精明的经济学家ღ◈，也许不是宏观经济学家ღ◈。然后我向他解释说ღ◈，陈经济学（Edward Chen）是ღ◈，最有影响力的经济学家之一ღ◈。在香港K8凯发ღ◈，并且培养了许多代出色的学生ღ◈，他们在私营部门和政府部门都取得了巨大的成功ღ◈。所以我说ღ◈，我们在调整主题方面没有太大的回旋余地ღ◈。它必须是关于中国的经济增长ღ◈。

　　所以我们加入了技术驱动力ღ◈，我们知道您在技术上投入了大量资金ღ◈，显然ღ◈，阿里巴巴在这方面做得非常出色ღ◈。为什么是10年ღ◈，在10年内ღ◈。2035年ღ◈，中国ღ◈、中国政府已将该年定为目标ღ◈，使中国成为一个中等发达经济体ღ◈。这是什么意思？我其实不知道ღ◈。但是ღ◈，试想一下ღ◈，我们需要中国的人均国内生产总值达到约30,000美元ღ◈，这是有可能的ღ◈。

　　有趣的是ღ◈，在上周会议和今天之间ღ◈，中国总理李强在上海发表了讲线年ღ◈，中国的国内生产总值应达到约24万亿美元ღ◈。那么这意味着什么呢？这意味着从现在ღ◈，即约20万亿美元的国内生产总值ღ◈，增长到24万亿美元ღ◈。我现在就能看出你在心里计算这个数ღ◈。所以这需要每年5%以上的正常国内生产总值增长ღ◈，这并非不可能ღ◈，假设你有4%的实际国内生产总值增长ღ◈，加上1%或2%的通货膨胀ღ◈，那么五年内就能实现ღ◈。所以这不是一个梦想ღ◈，是完全可行的ღ◈，但要实现4%的实际国内生产总值增长ღ◈，我们需要大量的创新ღ◈，而创新需要转化为生产力增长ღ◈。

　　所以ღ◈，这里有一个普遍性的问题要问你ღ◈，好吗？你认为在中国国家科技规划中ღ◈，哪些关键或有影响力的特征能够确保那样的成功？在未来五年或未来十年内？

　　蔡崇信: 我认为这是一个非常及时的问题ღ◈，因为中国刚刚发布了中央委员会的第十五个五年规划ღ◈。我想你们中有些人可能已经读完了整个规划ღ◈。我读了它的摘要ღ◈。但从...五年规划中ღ◈，确实有两个主要的收获ღ◈。

　　蔡崇信: 这是中国领导层明确阐述的ღ◈。这就是我们想要达到的目标ღ◈。你把中国与世界其他地区进行比较ღ◈，消费占国内生产总值（GDP）的比例实际上非常小ღ◈，低于40%ღ◈，而在美国ღ◈，消费占GDP的70%ღ◈，所以中国实际上是在制造产品ღ◈。中国正从生产的角度来看待GDP增长ღ◈，并在一定程度上将这些产品出口到世界其他地区ღ◈。因为我相信ღ◈，今天以及10年ღ◈、20年后的未来ღ◈，中国仍将是为世界其他地区提供供应的制造基地ღ◈。

　　所以济公活佛4ღ◈，这是第一点济公活佛4ღ◈。第二点ღ◈，规划中提到我们希望实现技术自立ღ◈。我认为这既体现了领导层的远见卓识ღ◈，也是对当前地缘政治局势的反应ღ◈，因为美国和一些欧洲国家正在限制向中国提供关键技术ღ◈。因此ღ◈，中国认为我们必须发展自己的技术ღ◈，而中国今天已经在很大程度上走在了实现这一目标的路线上ღ◈。

　　现在ღ◈，回到保持制造基地的第一个目标ღ◈，如果你看看中国的历史以及中国是如何成为一个富裕国家ღ◈，我说ღ◈，人均国内生产总值从800美元增长到今天的13000美元ღ◈，而且在接下来的10年里我们将达到30000美元ღ◈。财富创造的途径在于生产ღ◈、制造产品并将其供应给世界其他地区ღ◈。事实上ღ◈，我认为这是好事ღ◈，但围绕这一点有很多批评ღ◈。他们说ღ◈，中国有产能过剩ღ◈。他们把过剩的产能出口到世界其他地方ღ◈，就好像这是一件很可怕的事情一样ღ◈。

　　那么ღ◈，如果你仔细想想ღ◈，是否有人批评过德国的汽车行业ღ◈，因为德国人出口了他们所有的汽车ღ◈，就指责他们有产能过剩？从定义上讲ღ◈，产能过剩仅仅意味着你拥有本国经济无法消化的生产能力ღ◈。因此ღ◈，你会诉诸出口ღ◈。但是“过剩”这个词的使用似乎像一个贬义词ღ◈，但事实并非如此ღ◈。它本不该是ღ◈。因为一个国家要发展壮大ღ◈、变得富裕ღ◈，就是通过制造产品并从世界其他地方赚取资金ღ◈，来让本国公民变得富裕ღ◈。

　　我坚信ღ◈，只要我们继续走下去ღ◈，成为世界的制造中心ღ◈，并且现在是高科技制造中心ღ◈，而不是制造鞋子或T恤ღ◈，如果我们继续走这条路ღ◈，中国的经济将持续增长ღ◈，公民将持续增加财富和可支配收入ღ◈。在某个时间点ღ◈，消费将会到来ღ◈。今天ღ◈，我们通过阿里巴巴平台看到了大量的消费ღ◈。我给你一个数据点ღ◈。我们平台上大约有5600万ღ◈，有5600万人在淘宝上每年花费超过6000美元ღ◈。好的吗？这远远超过了中国公民的平均可支配收入ღ◈，但我们已经拥有了大量花费这么多钱的人群规模ღ◈。所以在某个时间点ღ◈，消费将会到来ღ◈，但我认为中国的领导层明白ღ◈，健康经济增长和财富创造的基础在于拥有强大的制造业基础ღ◈，而今天就是高科技制造业ღ◈。因此ღ◈，在制造电动汽车ღ◈、电池ღ◈、太阳能电池板以及世界上其他所有需要的东西方面ღ◈，中国是全球最好的ღ◈。

　　主持人: 所以每个人都在谈论人工智能ღ◈，显然中国在人工智能方面投入了大量资金ღ◈，而深度之歌（DeepSeek）的时刻确实震惊了世界ღ◈。

　　蔡崇信: 我想问一个关于中国国家技术议程的更宏观的问题ღ◈，再次地ღ◈，我会问你阿里巴巴的秘密配方问题ღ◈。现在我要问你中国技术政策的秘密配方ღ◈。

　　主持人: 他们是怎么做到的ღ◈，有外国公司ღ◈、外国实施的出口管制ღ◈，而中国在10年前还只是在做简单的制造业ღ◈。而现在ღ◈，正如你所说ღ◈，在人工智能的各个方面都出现了先进的制造业ღ◈，这在技术领导力方面似乎具有竞争力ღ◈，甚至对美国构成了挑战ღ◈。所以ღ◈，我是否可以把问题再推进一点ღ◈，要求你稍微关注一下人工智能ღ◈，以及ღ◈，推动这种增长的秘密配方或国家政策是什么？

　　蔡崇信: 嗯ღ◈，很明显ღ◈，当你谈论国家政策时ღ◈，中国是ღ◈，政府已经确定了投资领域ღ◈，例如在半导体ღ◈、半导体制造工艺ღ◈、制造半导体的设备等方面进行投资ღ◈，我认为这一切都很好ღ◈。但我关注的ღ◈，我认为非常有趣的部分是ღ◈，几个月前ღ◈，国务院出台了一项人工智能计划ღ◈。

　　而且中国人民非常务实ღ◈，非常注重目标导向ღ◈。人工智能计划简单地说明ღ◈，到2030年ღ◈，也就是五年后ღ◈，我们应该看到人工智能代理和设备的渗透率达到90%ღ◈。这是国务院所说的ღ◈。所以他们基本上是说ღ◈，目标在这里ღ◈。我们将让市场自己解决ღ◈，无论是国有企业还是私营企业家ღ◈，他们都会想办法在中国推广人工智能并实现高渗透率ღ◈。我认为这确实是一项很棒的政策ღ◈，因为我们所有人ღ◈，无论我们是谁ღ◈，都算是人工智能竞赛的一部分ღ◈，中美之间的人工智能竞赛ღ◈。归根结底ღ◈，你不是通过查看这些大型语言模型有多好来记分ღ◈，记分的是采用率ღ◈。采用人工智能的人越多ღ◈，社会受益就越大ღ◈。所以中国的整体方针是人工智能的普及ღ◈，我认为这是一项很棒的政策ღ◈。

　　主持人: 我记得我上周和你谈过中国人工智能生态系统的独特性ღ◈。然后你谈了很多关于人才ღ◈、基础设施ღ◈，中国拥有先进制造业ღ◈，而许多发达经济体今天却没有ღ◈，以及高效发电的能力ღ◈。那么ღ◈，您能否与我们ღ◈，与观众分享一下ღ◈，中国在成为人工智能超级大国方面ღ◈，其竞争优势体现在哪些方面呢？

　　蔡崇信: 所以现在ღ◈，我认为美国人定义谁在人工智能竞赛中获胜的方式ღ◈，纯粹是看大型语言模型有多出色ღ◈。所以ღ◈，今天是一家是OpenAIღ◈，明天是Anthropicღ◈，然后ღ◈，阿里巴巴的“千问”模型——顺便说一句ღ◈，阿里巴巴的“千问”模型刚刚赢得了一个为期大约两周的加密货币和股票交易竞赛ღ◈。他们要求大约10种不同的模型ღ◈，包括美国的模型和中国的模型进行比较ღ◈。阿里巴巴的模型实际上成为了整个竞赛的获胜者ღ◈。而且“深度求索”（Deep Seek）是第二名ღ◈。顺便说一句ღ◈，对“深度求索”（Deep Seek）致以崇高的敬意ღ◈。他们是我们杭州的邻居ღ◈，正在做着令人难以置信的工作ღ◈。

　　所以ღ◈，如果我们进行比较ღ◈，我们不会按照美国人的定义来看待这场人工智能竞赛ღ◈。

　　我们考察的是整个技术栈ღ◈，看中国在哪里拥有优势ღ◈。您从能量开始ღ◈。中国在电力发电方面具有优势ღ◈，这是因为15年前ღ◈，政府有远见地对能源传输进行了大规模投资ღ◈。当你在北方发电时ღ◈，它必须以某种方式ღ◈，必须输送到南方ღ◈，当你发电时ღ◈，尤其是在清洁能源领域ღ◈，有阳光ღ◈、有风ღ◈、有水的地方ღ◈，不一定就是需要电的地方ღ◈。所以它必须被传输到别处ღ◈。所以中国的国家电网ღ◈，它有两个电网ღ◈，有北方和南方ღ◈。他们每年进行900亿美元的资本支出ღ◈。

　　所以美国在电力传输方面的投资严重不足ღ◈。但中国在过去15年里一直在这样做ღ◈。其结果是ღ◈，中国的装机发电容量是美国的2.6倍ღ◈。更令人振奋的是ღ◈，中国新增的装机容量是美国的九倍ღ◈。因此ღ◈，中国的电力容量增长速度远快于美国ღ◈。而且绝大多数新增容量来自于清洁能源ღ◈，即太阳能发电ღ◈。所有这些的最终结果是ღ◈，中国每千瓦时电力的价格比美国便宜约40%ღ◈。因此ღ◈，中国在人工智能领域拥有能源优势ღ◈。因为当你运行所有这些图形处理器（GPU）ღ◈，训练大型语言模型并进行推理时ღ◈，你消耗的能源非常巨大ღ◈。机器之间的一个巨大区别在于ღ◈，机器消耗大量能量ღ◈，而大脑的运行能耗却非常低ღ◈。

　　所以这是第一点ღ◈。然后我们来看一下建设数据中心的成本ღ◈。因此ღ◈，在中国建设数据中心要便宜60%ღ◈。这还不包括购买芯片ღ◈，即那些廉价的GPUღ◈。

　　然后我们再看看模型的开发成本ღ◈。我实际上认为中国的模型与美国的模型差距并不大ღ◈。这其中是有原因的ღ◈。

　　中国拥有大量的工程师ღ◈。而且每年培养出最多科学ღ◈、技术ღ◈、工程和数学专业学生的国家就是中国ღ◈。你可能会认为开发人工智能和训练模型是一种非常高级的科研类型的活动ღ◈，但实际上很多工作是在工程方面ღ◈。你必须对系统进行优化ღ◈，以使系统在用数千亿甚至万亿参数的模型训练中非常高效ღ◈。如果系统效率不高ღ◈，将会耗费大量的图形处理器（GPU）资源ღ◈。因此ღ◈，中国在GPU方面相对匮乏ღ◈，反而催生了一种“饥饿式”的优势ღ◈。当你资源不多时ღ◈，你就会被迫在系统层面进行创新ღ◈。而这正是中国擅长的地方ღ◈，而且ღ◈，拥有大量工程师人才ღ◈。

　　在全球范围内ღ◈，这非常有趣ღ◈。有趣的一点是ღ◈，在全球范围内ღ◈，几乎有一半的人工智能科学家和研究人员拥有中国大学的学位ღ◈。在全球范围内ღ◈。在全球范围内ღ◈。无论他们是在美国公司工作ღ◈，还是在中国公司工作ღ◈，或者在全球任何地方工作ღ◈。所以这意味着你到一家美国公司ღ◈，其中很多人都是华裔ღ◈。这是因为……我最近看到一则帖子ღ◈，一个社交媒体帖子ღ◈，一个在Meta（即脸书）工作的人抱怨说ღ◈，他——这不是一个非中国人ღ◈。他抱怨说他所在的AI团队的每个人都在说中文ღ◈，他们用中文交流想法ღ◈，他听不懂ღ◈。

　　主持人: 但他们在创造所有这些人工智能工具方面非常聪明ღ◈，他们应该能够将中文实时翻译成任何语言ღ◈。

　　蔡崇信: 但是凯发K8国际ღ◈，在那种ღ◈，茶水间的谈话中ღ◈，或者你坐在食堂里时济公活佛4ღ◈，很难ღ◈，完全捕捉到所有内容ღ◈，所以ღ◈，这意味着在全球范围内ღ◈，很多关于人工智能的理念分享和交流都是用中文进行的ღ◈。这是中文第一次成为一种优势ღ◈。过去ღ◈，中国公司在海外扩张曾是一种劣势ღ◈，因为ღ◈，因为当阿里巴巴要去意大利ღ◈、日本或美国开设办事处时ღ◈，我们雇佣的本地员工不会说中文ღ◈，他们说英语ღ◈。所以我们坐在杭州的人必须用我们的第二语言与他们交流ღ◈，这不是理想状态ღ◈。我认为这对中国公司海外扩张是一个巨大的阻碍ღ◈，是障碍ღ◈。

　　但现在ღ◈，在人工智能领域ღ◈，懂中文已经成为一种优势ღ◈。这真的非常ღ◈、非常有趣ღ◈，所以总而言之ღ◈，我只是列举了中国拥有的一些优势ღ◈。但我认为最大的优势是ღ◈，中国公司在大型语言模型方面所采取的开源方法ღ◈，将加速人工智能的采用ღ◈，并将真正实现人工智能的普及ღ◈，从而使更广泛的社会受益ღ◈。好的？开源之所以如此重要ღ◈，是因为它成本低廉ღ◈，使用开源模型实际上不花任何费用ღ◈。阿里巴巴有我们的版本ღ◈，我们在开源市场上发布了许多许多版本ღ◈，并且在美国和世界各地的所有开源市场上都可以找到ღ◈。人们可以拿走我们的模型K8凯发ღ◈，下载它ღ◈，然后部署到他们的基础设施上ღ◈，或者部署到他们的笔记本电脑上ღ◈，并开始免费运行人工智能ღ◈。

　　因此ღ◈，开源方法正在促进人工智能的普及ღ◈，而在美国ღ◈，如果你想使用人工智能ღ◈，你就得向OpenAI支付一大笔钱ღ◈。来使用人工智能ღ◈。所以我认为这最终是中国的优势ღ◈，因为赢家不在于谁拥有最好的模型ღ◈，赢家在于谁能将它最好地应用于他们自己的行业ღ◈、他们自己的生活中ღ◈，而这将发生在中国ღ◈。

　　主持人: 那么ღ◈，这种强调开源的中国人工智能模型与美国的更注重隐私ღ◈、闭源并对模型数据等进行市场定价的美国模型之间存在根本差异的原因是什么呢？不同国家的公司的竞争方式ღ◈，或者他们再次来自政府的激励措施——这些激励措施鼓励他们更慷慨地分享他们的资源——之间是否存在显著差异？

　　你以一个中东国家为例ღ◈，比如沙特阿拉伯的人们ღ◈，他们说ღ◈，我们想发展人工智能ღ◈，我们希望我们的人工智能是主权的ღ◈，这意味着它是为我们独立开发的ღ◈、坚实的人工智能ღ◈。但当然ღ◈，世界上大多数国家都没有实际的人才来开发他们自己的主权人工智能ღ◈。因此ღ◈，如果他们在Open AI通过应用程序接口（API）使用ღ◈，还是直接采用阿里巴巴的开源模型ღ◈，拿来在此基础上进行开发之间做选择ღ◈，我认为成本效益明显偏向于开源ღ◈。

　　还有一个原因ღ◈，那就是数据隐私ღ◈。如果你在使用Open AI并在模型上进行进一步训练ღ◈，你是在将数据输入到一个API中ღ◈。你完全不知道ღ◈，那是个黑洞ღ◈，你不知道这些数据流向何处ღ◈。然而ღ◈，如果你使用开源AIღ◈，你可以更好地控制数据隐私ღ◈，并且可以设置你自己的私有云来存储数据ღ◈。因此ღ◈，在全球范围内ღ◈，无论是政府这样的公共实体ღ◈，还是私营企业ღ◈，在考虑应该采用哪种人工智能时ღ◈，我认为他们会倾向于开发开源人工智能ღ◈，或在开源人工智能的基础上进行开发ღ◈。这是出于成本和数据隐私的考虑ღ◈。

　　主持人: 确实如此ღ◈。但让我们以阿里巴巴为例ღ◈。你们通过如此慷慨地允许人们使用你们的开源AIღ◈，是如何赚钱的呢？你们一定是在其他地方赚钱ღ◈，是的ღ◈。所以这是一个很好的问题ღ◈。

　　蔡崇信:所以我们不从人工智能中赚钱ღ◈。这就是答案ღ◈。但我们要记住ღ◈，我们经营的是云计算业务ღ◈。

　　因此ღ◈，当您运行模型时ღ◈，需要有云基础设施ღ◈。而且这是一个非常复杂的基础设施ღ◈。这不是任何公司可以只雇佣几个工程师就能建立起来的东西ღ◈。你需要同时具备运营人工智能的基础设施的专业知识和规模ღ◈。

　　你去租一家酒店ღ◈，你去住酒店ღ◈。所以是因为酒店经营者拥有专业技能ღ◈。这和数据中心业务一样ღ◈，也是云计算业务ღ◈。这完全是关于基础设施的整合ღ◈。当你拥有众多客户时ღ◈，你就能获得运营杠杆ღ◈，从而降低服务客户的单位成本ღ◈。因此ღ◈，通过我们的云服务ღ◈，如果人们正在运行人工智能ღ◈，并且他们恰好想使用阿里云ღ◈，我们有一整套产品ღ◈，从存储到数据管理ღ◈，再到安全ღ◈、网络和容器——“容器”这个词我其实一直不太理解ღ◈。我就说说吧ღ◈。所有这些产品套件都将帮助您在我们的基础设施上更高效地运行您的人工智能ღ◈，这就是我们盈利的方式ღ◈。

　　主持人: 很好ღ◈。在转向iPad上的问答环节之前ღ◈，我的最后一个问题是ღ◈，顺便说一句ღ◈，抱歉ღ◈，这里有很多学生ღ◈。事实上ღ◈，80%的听众都是学生ღ◈，从本科生到博士生都有ღ◈。乔告诉看到这么多学生他非常激动ღ◈，因为他习惯于看到政府官员ღ◈、商界人士ღ◈、投资者ღ◈，以及ღ◈，学生ღ◈，而不是他经常见到的人ღ◈，所以他非常乐意提供建议ღ◈。那么ღ◈，您认为年轻人在为人工智能时代做准备时应该具备哪些技能呢？或者ღ◈，他们应该专攻哪些专业？

　　蔡崇信: 是的ღ◈。我认为那是两个不同的问题ღ◈，比如技能组合和对某一学科的专业知识ღ◈。那是两个略有不同的问题ღ◈。从技能组合的角度来看ღ◈，我仍然认为你应该学习第一点ღ◈，如何获取知识ღ◈。第二点ღ◈，建立分析框架来分析信息ღ◈，从而得出自己的结论ღ◈，有很多事情你可以做来帮助你做到这一点ღ◈。没有一节课或一件事能帮助你提高分析能力ღ◈。例如ღ◈，我仍然总是告诉人们他们应该学习某种计算机编程ღ◈。这就像学习一门外语一样ღ◈。外语ღ◈，你学习它是为了交流ღ◈，比如说ღ◈，你在西班牙用西班牙语和西班牙的人交流ღ◈，用法语和法国的人交流ღ◈。计算机语言是你与机器进行交流ღ◈。

　　蔡崇信: 你如何构建正确的指令来告诉机器做？正确的事情ღ◈，而这个过程本身就是一个思考过程ღ◈。所以我仍然建议孩子们学习编程ღ◈。尽管如今有了所有这些可视化编程工具凯发K8ღ◈。ღ◈，你实际上不需要学习计算机代码ღ◈，你只需使用自然语言告诉工具如何编写ღ◈。目的并不是真的ღ◈，操作一台机器ღ◈。目的是要经历那个思考过程ღ◈。我拥有法律和金融背景ღ◈。在金融领域ღ◈，人们使用什么ღ◈，电子表格吗？我确实告诉我的孩子ღ◈，你们应该学习如何操作电子表格ღ◈，因为在电子表格中构建一个公式并使其正常运行ღ◈，你只需要输入一个数字ღ◈，然后它就会ღ◈，数字会自行计算ღ◈，公式会计算出来ღ◈，然后你就得到了结果ღ◈。

　　这是一件美妙的事情ღ◈。如果你知道如何操作一个非常好的电子表格ღ◈，那就是一个ღ◈，你正在经历那个思考过程ღ◈。所以从技能组合来看ღ◈，我认为ღ◈，要学会如何获取知识ღ◈，学会如何分析和思考ღ◈。另外ღ◈，一个重要的技能是提出正确的问题ღ◈。这就是其中一件事ღ◈。

　　另一个是关于学科内容ღ◈，我已经告诉过你ღ◈，我一直在告诉孩子们ღ◈、年轻人ღ◈，他们应该学习的两个学科内容ღ◈。一个是数据科学ღ◈。这是统计学的一个花哨的术语ღ◈，过去被称为统计学ღ◈，现在人们称之为数据科学ღ◈。因为在未来ღ◈，我们将看到数据爆炸ღ◈。世界越是数字化ღ◈，你或公司获取的数据就越多ღ◈，而理解如何管理和分析这些数据非常重要ღ◈。

　　蔡崇信: 现在ღ◈，在完成了数据方面的工作之后ღ◈，你希望它能触及到事物的人为方面ღ◈。

　　研究很重要ღ◈。心理学和生物学有助于你理解人脑是如何运作的ღ◈。正如我所说ღ◈，我仍然认为它仍然是现存的最有效ღ◈、最节能的机器ღ◈。理解大脑的工作原理非常重要ღ◈。第三点是ღ◈，它刚刚出现ღ◈。我认为现在的许多孩子没有学习计算机科学ღ◈，而是在学习材料科学ღ◈。在未来ღ◈，世界正被比特（bits）所主导ღ◈，但在未来ღ◈，让比特移动更快的将是原子ღ◈。了解ღ◈、理解原子的运作方式将非常重要ღ◈，人们制造半导体ღ◈。半导体领域将出现大量的创新ღ◈。所以我认为材料科学将是一件值得学习的事情ღ◈。

　　主持人: 好的ღ◈。基本上是材料科学ღ◈、认知科学ღ◈、数据科学ღ◈，而且我们仍然需要学习如何编程ღ◈，不是因为我们需要ღ◈，而是我们需要有逻辑来理解人工智能对我们做了什么ღ◈。所以我认为这是一组非常好的建议ღ◈。所以乔（Joe）的日程安排非常紧凑ღ◈，而且我知道这里有超过一千人ღ◈。所以今天我们有一个非常特殊的安排ღ◈。现场有一些二维码供你们扫描提问ღ◈，但这可能已经太晚了ღ◈，因为我已经收到了10个问题ღ◈。所以你不需要走到麦克风前ღ◈，因为那里没有麦克风ღ◈。所以我只挑选最好的问题ღ◈。其中一些有点意思ღ◈，但问这些问题可别怪我ღ◈。如果你感觉不舒服ღ◈，就不要回答ღ◈，但我敢肯定ღ◈，你自有办法应对ღ◈。

　　蔡崇信: 我们实际上有一个与阿里云合作的约翰学位ღ◈。所以它不是一个学位ღ◈，抱歉ღ◈，它是一门课程ღ◈，但你可以获得学分以获得学位ღ◈。

　　蔡崇信: 所以ღ◈，我们把云计算视为一种公用事业ღ◈，它就像电力一样ღ◈。它正在为不同的活动ღ◈、不同的技术提供动力ღ◈。而目前最热门的领域ღ◈，毫无疑问是人工智能（AI）ღ◈，因为云计算正在驱动AI的使用ღ◈，包括AI模型的训练ღ◈，也包括AI的应用和推理（即使用端）ღ◈。

　　所以ღ◈，我认为AI的下一个重大变革ღ◈，将是人们开始将AI视为朋友ღ◈，而不仅仅是一个工具ღ◈。你现在看ღ◈，AI更像是一个工具ღ◈，我们都希望利用它来提高我们自己ღ◈、我们公司的效率ღ◈。AI已经在帮助我们编程ღ◈，所以我们不需要那么多软件工程师ღ◈。但是ღ◈，当AI成为某种陪伴时——当大多数人开始像对待另一个人一样看待AI时——那将真正地改变世界ღ◈。它将改变行为济公活佛4ღ◈。有时候想到这一点会让人感到恐惧ღ◈。但我认为这种情况正在发生ღ◈。

　　蔡崇信: 所以ღ◈，这是人们所说的超级人工智能（ASI）ღ◈，还是通用人工智能（AGI）？通用人工智能是指ღ◈，当AI在图灵测试的传统意义上ღ◈，其行为举止让你无法分辨它是否是人类时ღ◈。它不会告诉你ღ◈，所以当你与它互动时ღ◈，当你进行来回互动时ღ◈，人工智能会给出答案ღ◈，就像它是你的朋友一样ღ◈。这既令人兴奋ღ◈，也有点可怕ღ◈。

　　主持人: 好的ღ◈，那么第二个问题非常有趣ღ◈。我想问这个问题ღ◈，但主题是由陈教授领导的委员会设定的ღ◈。但这个问题是关于职业建议的ღ◈。许多学生和我一样的一些职业中期人士一直在考虑创业或加入初创公司ღ◈。在90年代末ღ◈，你有一份非常好的工作ღ◈。我听说是在香港ღ◈。然后你去了杭州ღ◈，见到了后来的联合创始人马云ღ◈。你为什么决定放弃一份相当可观的薪水ღ◈，而去加入一家未来光明与否都未知的初创公司？是什么决定了你的选择？对于那些想加入初创公司的人来说ღ◈，什么才是合适的时机ღ◈，他们应该考虑哪些关键因素？

　　蔡崇信: 当年轻人ღ◈，甚至像我这样的老年人做决定时ღ◈，我们都在评估风险和潜在收益ღ◈。如果你做了一个决定ღ◈，但事情没有朝着你期望的方向发展ღ◈，那么你就是在承担风险ღ◈。但如果事情进展顺利ღ◈，那么潜在的收益又是什么呢？所以ღ◈，你几乎可以ღ◈，这不是一个精确的数学问题ღ◈，但你几乎可以评估出下行风险和上行收益ღ◈。当我加入阿里巴巴时ღ◈，我认为下行风险非常有限ღ◈。为什么？因为我有一个很好的大学文凭ღ◈。我上了法学院ღ◈。我拥有法学学位ღ◈。最坏的情况是ღ◈，我总可以去做律师ღ◈。所以下行风险是有限的ღ◈，但上行收益ღ◈，是无法想象的ღ◈。它是无限的ღ◈。所以我当时面临的是一种非对称风险状况ღ◈。

　　蔡崇信: 对于这里的金融学生来说ღ◈，这就像一个看涨期权ღ◈，所以ღ◈，对我来说ღ◈，这个决定非常简单ღ◈。

　　蔡崇信: 机会是向你而来的ღ◈。所以对这里的年轻人来说ღ◈，最重要的是做好准备ღ◈。当机会来临时ღ◈，你必须准备好抓住它ღ◈。你不知道它什么时候会出现ღ◈。

　　主持人: 所以这个问题是关于人工智能是否是下一个互联网泡沫ღ◈。我们已经经历了ღ◈，21世纪初期的泡沫的繁荣和随后的破裂ღ◈。而且ღ◈，如果你关注“七巨头”（Magnificent Seven）的股价ღ◈。它们的涨势非常疯狂ღ◈，我非常后悔太早卖掉了我的英伟达（Nvidia）股票ღ◈。所以ღ◈，我们不是在征求股市建议ღ◈，但你认为是否存在一个泡沫？如果不是ღ◈，你为什么认为这一次有所不同？

　　蔡崇信: 是的ღ◈。嗯ღ◈，实际上有两种关于泡沫的概念ღ◈。有一种是真正的泡沫ღ◈，然后有一种是金融市场的泡沫ღ◈。我不知道是否存在金融市场的泡沫ღ◈。因为股票估值在某种程度上是一种艺术ღ◈，你必须ღ◈，尽管如何对股票进行估值有非常ღ◈、既定的理论ღ◈。你可以给一只股票赋予50倍的市盈率倍数ღ◈，因为你认为其增长率非常ღ◈、非常高ღ◈。这合理吗？我不知道ღ◈。可能存在与人工智能相关的金融市场泡沫ღ◈。但人工智能现象是真实存在的ღ◈。因此ღ◈，所有基础设施建设者正在建设的ღ◈，所有投入到模型中的开发资源ღ◈，都不会白费ღ◈，因为它是一个真实存在的现象ღ◈。就像互联网一样ღ◈，在2000年3月左右ღ◈，出现了一次互联网泡沫破裂ღ◈。

　　泡沫的破裂ღ◈。但今天的互联网ღ◈，互联网是实实在在存在的ღ◈。事实上ღ◈，如今互联网的力量甚至更强大ღ◈，所以技术本身并不是泡沫ღ◈。

　　主持人: 所以这个问题非常有趣ღ◈。我们的学生非常聪明ღ◈。他们提出的问题比我更有趣ღ◈。那么关于管理不同类型公司的管理风格ღ◈，所以你有你的职业体育投资ღ◈。

　　蔡崇信: 我不知道你在管理你的篮球队以及长曲棍球队ღ◈，同时管理一家科技公司时参与程度有多深ღ◈。

　　主持人: 管理这两种不同类型的公司ღ◈，它们之间有哪些异同ღ◈，以及建立团队和企业文化有多重要？

　　蔡崇信: 所以我想这是一个非常宏大的问题ღ◈，关于你在至少两个截然不同的领域中的领导力和管理ღ◈。 当我收购布鲁克林篮网队ღ◈，收购NBA时ღ◈，人们会试图给我不请自来的建议ღ◈。他们说ღ◈，职业体育是完全不同的ღ◈。

　　你习惯于经营企业ღ◈，但在职业体育中ღ◈，有明星球员ღ◈。管理一支职业体育队伍需要一种不同的处理方式ღ◈。而且乔K8凯发ღ◈，你真的不明白它是如何运作的ღ◈。所以你必须把它委托给那些人ღ◈。然后我发现ღ◈，那些涉足体育界的人ღ◈，他们什么都不知道ღ◈。他们所知道的只是ღ◈，他们有关系ღ◈。他们有厚厚的电话簿ღ◈。所以他们知道该给谁打电话ღ◈。他们与球员的经纪人有联系ღ◈，还有其他所有这些ღ◈。现在我所看到的是ღ◈，在管理一支运动队时ღ◈，其理念正在趋同ღ◈。

　　在商业世界与职业体育世界之间ღ◈，就良好的管理而言ღ◈。第一ღ◈，你必须挑选优秀的人才ღ◈。所以在我的布鲁克林篮网组织中ღ◈，我有一位非常优秀的总经理ღ◈，他负责管理篮球方面的事宜ღ◈。也就是签约哪些球员ღ◈、交易ღ◈、选秀权以及类似的事情ღ◈。那是篮球部分ღ◈。然后我有一位首席执行官（CEO）负责管理商业部分ღ◈。那就是销售ღ◈。门票ღ◈、赞助销售ღ◈、市场营销ღ◈、球迷基础发展ღ◈，以及类似的事情ღ◈。同样的道理ღ◈。就像在企业中一样ღ◈，你真的必须依靠员工ღ◈。

　　你真的需要找到比你更优秀ღ◈、技能更强ღ◈、更有天赋ღ◈、更聪明的人ღ◈。否则ღ◈，你就会成为组织发展的瓶颈ღ◈。所以ღ◈，在篮球方面ღ◈，我不是很多商业领域ღ◈。篮球专家ღ◈，更不用说打篮球的专家了ღ◈。所以ღ◈，所以有很多ღ◈，你想找到最专业的人ღ◈，然后与你的管理团队建立信任ღ◈。

　　主持人: 因此ღ◈，基本上就是一个有远见的领导者ღ◈，能够激励团队在很长一段时间内朝着同一个方向前进ღ◈。薪酬方面怎么样？您是否必须像支付NBA球员的薪水一样支付阿里巴巴的员工？

　　蔡崇信: 是的ღ◈。我担心的是ღ◈，我们如何留住人才？优秀的人才ღ◈，他们总是很抢手ღ◈。总会有竞争对手打电话给他们ღ◈。因此ღ◈，制定薪酬理念K8凯发ღ◈，并且你也必须进行定制ღ◈。很多薪酬方面ღ◈，针对公司里非常高级的人才ღ◈。我的工作是ღ◈，因为每当ღ◈，我们有一个由董事会组成的薪酬委员会ღ◈，那些是独立董事ღ◈。但独立董事对公司的运营和公司里的个人并不太熟悉ღ◈。所以我的工作是向我们的独立董事会和薪酬委员会传达我们的团队有多重要ღ◈，以便我说服他们支付他们高额薪酬ღ◈，因为他们物有所值ღ◈。

　　主持人: 您能否在两分钟内向我们简要介绍一下阿里巴巴的AI战略是什么？你们目前关注的重点是什么ღ◈，以及下一步计划是什么ღ◈，当然是在不泄露太多商业机密的前提下？

　　蔡崇信: 不ღ◈，我们的AI战略非常简单ღ◈。第一ღ◈，我们同时做大语言模型和云计算ღ◈，这样我们就可以在云计算部分盈利ღ◈，为AI和数字时代提供基础设施ღ◈。然后在模型方面ღ◈，我们将其开源ღ◈，以便更多人采用ღ◈。这相当简单ღ◈。这就是战略ღ◈。